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Mr Eagles: 读《弧的原理》的疑惑与发问(2)

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 楼主| 发表于 2020-5-1 22:38 | 显示全部楼层

另,近期对弧理论的学习有了些许新的个人理解,顺便表述。

理解和学习弧理论有两条基本途径:
一是“条条大路通罗马”的多路径“普修”方式。熟悉什么就结合弧理论探讨什么,利用弧的一些基本概念和几何方法对熟悉的事物进行“再解读”,逐渐积累和扩展,最终形成超越个体本能制约的“新型”世界观。
二是“孤门独道”的“专修”方式。也很简单,先是忘乎所以的“生吞活咽”下去,再慢慢“死搬硬套”地消化于“物质圈”。

这里仅结合引用中的“方式二”:
     基于论坛已知:
            弧论是围绕元概念“能”建立的逻辑体系,物质观是围绕“物质”建立的逻辑体系,两者是完全不同的逻辑体系。
            前者是属于“能量圈”,后者属于“物质圈”,前者基本于后者,因而其推演应能够涵盖后者。
            因此,通过物质观的逻辑来理解弧论,是帮不上忙的;而尴尬的是,帮不上忙也就算了,往往会帮倒忙。。。。


因此,“忘乎所以”意味着暂且搁置物质观逻辑,“生吞活咽”就是仅仅凭着论坛或资料中的几何数理模型与作者的诠释,逐渐模拟出弧逻辑。
由此可以推想,当“弧逻辑体系”逐步成型,再结合“物质观逻辑体系”,二者通过适配或者变换,相信彼时当会产生较佳的“化学反应”。


不论引用中的“途径一”,还是“途径二”,弧的原理作为弧学研究的基石,是绕不过去的,还需多多夯实基础
以上是个人理解,权供弧友参考


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 楼主| 发表于 2020-7-12 02:23 | 显示全部楼层
先生好,结合上述,有关弧的三维,笔者是明确的,也有一些个人心得体会。

先生的讲解精确严密,乃“硬核”标准教材,什么时候看都不会过时;
在此基础上,笔者也打算将个人的一些体会与想法,写于帖子《Mr Eagles: 与弧认知相关的求教与思考(1) 中,作为“软文”,供弧友参照评点,抛砖引玉。

于本帖将继续请教一些问题,还请多多指教。

对于论坛中弧学的困惑,包含在一下几个议题之中:
①弧时空观(三维)
②类弧子数理
③相对论与量子论的统一
④电子态
⑤复杂弧构型(弧簇)

原本计划按顺序请教,
又觉得 一些问题比较直观,先搞清楚也不错,
因而接下来的求教有些分散,请您见谅!

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 楼主| 发表于 2020-7-12 03:11 | 显示全部楼层
接下来想跟您核对一下

对于  能的物理度量问题 一文的认知

换个思路看,假定以能的相对可比性作为能的绝对量衡单位,进而来描述宇宙万物(对立能态)的关系律,也即运动状态该如何呢?

1、首先,定义时间是能的所谓质量单位(T,能量分布的等级状态),空间是能的数量单位(S,即对应能量等级条件下的能量多少)。
2、描述运动状态的速度(V)是单位时间的空间位移。
V=S/T

3、依据弧理论 ,表述能的质量和数量关系的唯一自然形式是电态(e)。
4、电态是静止能的转化态,即物质运动形式(能量的自然分布态),即:

Ve = S/T

式中可知:当T=零点能时,S趋于无穷。当T=任意非零点能时,S都将产生一个相应的度量值。

5、速度的本质是能的数量(S)与质量(T)之比。即:
W(多少)/M(能量级)= S/T =>∞Ve

式中可知:电子速度是描述能的质和量之间关联律的区间转换系数。能的相对态即能量态,是由两个极点能构成,两个极点能构成了电态描述的能量区间。弧学描述中,能的相对态系统中的两个极点能分别被称之为磁极(点)和光极(点)。表述光、磁两极的能量区间中能量分布状态的是电态。表述其内电态转换趋化状态的就是所谓的时间矢向性。传统观念中,时间是双矢向对称的。也就说,时间在空间矢向上是允许相互反演的。但弧学理论认为,尽管时间和空间两者间间有着密不可分的互存关系,但时间在空间矢性上是非对称的,两者不可相互反演。

当Ve趋于零,趋于磁性极点能时,说明能的相对状态趋于回归到能的孤立状态,伴随着物质分解,物体呈现减速运动。
Ve 可否趋于无限大呢?这在逻辑上将被禁止,因为能的相对化状态不能超越能的绝对化状态。Ve的另一趋零状态是趋光性,也是能相对态的回归,伴随着物质燃烧,物体趋于运动极限,这个极限速度就电态观测基础上的所谓“光速”。
Ve=0,能的相对状态结束,物质消亡,无运动的死寂。

6、解析:
1)鉴于上述推理可知,光速在任意的能相对系(能量系)内部而言,都存在一个相对意义上可比性的“共同”极限值。但在绝对意义上,如果放置任意能量系在能背景下考察测度的话,其绝对数值是非同的。

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 楼主| 发表于 2020-7-12 03:52 | 显示全部楼层
了解,那么问题二就不用看了。。
容稍迟改进一下问题再请教哈。






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 楼主| 发表于 2020-7-12 06:46 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2020-7-13 01:46 | 显示全部楼层
Hufeng先生好!  好久不见,别来无恙

佛学思想确实深邃!

我接触到的修佛方式大致有两种:

1、凭靠体悟的修行方式,即打坐,禅修,倾听内心等等。
笔者认为每个人的感官知觉不尽相同,而这种方式又难能言说,因而高下真伪难能分辨,也有可能会造成自视甚高,自我评判失真的情况。
2、通过对佛理的参悟。
这种方式有了传递、交流的可能,也就能够达成一定的共识。

我比较接受第二种方式。

不知先生倾向于哪一种,或二者相辅相成?

在时评区《读“习惯中的‘自然’”有感》一帖中,您与Arcman先生的讨论很精彩。
先生不妨再来几帖,阐述一下佛学精华以及与弧的汇通之处,若能举例一二则更好;也好让我等研习者拓宽下视野

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 楼主| 发表于 2020-7-13 02:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 eagles 于 2020-7-13 17:10 编辑

Arcman先生好,前述基本能够理解。接下来继续请教能的物理度量问题中的问题。

有关  零点能  的认知。
零点能的电态是静止,即能的绝对态(纯能状态),非零点能的电态是运动态,即能的相对态(运动状态)。

4、电态是静止能的转化态,即物质运动形式(能量的自然分布态),即:
                                          Ve = S/T
式中可知:当T=零点能时,S趋于无穷。当T=任意非零点能时,S都将产生一个相应的度量值。


                               
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以我的理解,零点能指的就是光极点P与磁极点M;
这两点分别处于光、磁二弧之上,属于纯能,因而这两点处电态处于静止。
应当有:
P点处:T=零点能,S无穷,Ve=0;
M点处:T=零点能,S无穷,Ve=0。

后文中:
空间的零点能是怎样的速度呢?显而易见,两个回归极限状态,一是静止,二是最大速率化,如果“立足”于电态而言那就是光速。
0/T =>∞Ve = 0
S/0 =>∞ Ve = c

   空间的零点能  与前面说的零点能是一回事吗?    这里0/T 与S/0  又该如何理解?

问题简化就是: 零点能是否在光极与磁极处?  在零点能处的 T 、S、Ve分别是多少?

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 楼主| 发表于 2020-7-14 01:28 | 显示全部楼层
弧论在这里面可以有逻辑的清晰衍绎,而佛学的逻辑架构,比如心生万物,万物是如何繁衍的?迄今没有看到具体的路径。那么当下循着这些追问,最终能够理解弧论思想的究竟,我们是可以有望达成的。

HuFeng先生所言甚是,单从弧的立论层级——能与能量,当是能够对“万物繁衍”有个明晰的解释。这方面的一些想法,笔者的“软文”迟些写于另一帖中,届时欢迎您予以指导。



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 楼主| 发表于 2020-7-14 02:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 eagles 于 2020-7-14 17:16 编辑

Arcman先生好,这部分内容有较多似懂非懂之处,因而将前述讨论梳理如下表,自身也好有一个相对明确的界定:


                               
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结合上图,下表表示Ve从磁极点M到光极点P的变化过程:

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 楼主| 发表于 2020-7-15 20:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 eagles 于 2020-7-16 11:59 编辑
请再次参见帖子151#, 154# and 160#,……

了解,大致上是可以理解的。
A:这是一个相对性观念。处于零点能的电子从能态看就是回归,是“静止”的;从传统物质观来看,电子就是处于其最大速度态,也即“光速”。

处于纯能场来看,T、S、Ve分别都等于“零”。处于物质质点来看,T、S分别对应于质点所处在的观察系相对时空尺度;Ve = 光速C。

结合上面两段,自身的困惑点在于如下两句话的视角。

1、“从传统物质观来看,电子就是处于其最大速度态,也即“光速”。
2、“处于物质质点来看,T、S分别对应于质点所处在的观察系相对时空尺度;Ve = 光速C。”

问题一:
这两句话指的是否是弧学中的“电子态”视角?

如果是,我有如下理解:

对于习惯物质观的人,“传统物质观”视角 只有一个,就是用肉眼看到的视角,也就是寻常物理视角。(空间三维+时间一维)
在这个视角中,速度(包括光速)=位移/时间

也即:

物质观中:位移指的是 质点在空间三维的位置变化,时间指的是观测这个质点位置变化的所用的时钟时间。
弧视角中:T、S、Ve分别指的是能级差、不同能量级下的能量转换规模、“空时比”。

两个体系的时间、空间、速度均不是同一个概念;
但是两套体系之间却又有着一定的关联,比如“光速”。这也就是自身似懂非懂之处所在。

也就是说,我认为上述引文中的“从传统物质观来看、处于物质质点来看”说的仍然不是寻常物质观物理视角也即二者之间应当还有
一些未知的逻辑节点没搞清楚,而这些逻辑节点应当涵盖在“电子态”这一议题当中。

问题二:不知上述理解是否妥当,是否有指导的空间?
另外,论坛中“电子态”视角的阐述不算多,若上述理解妥当,接下来将切入到“电子态”议题,求教一些相关困惑。

最后,如果上述二问不对路,就再寻切入点


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